1 Тема от Aleksandr

  • Зарегистрирован: 30-05-2008
  • Сообщений: 257

Тема: О новой политике, о новых правилах и о начислениях

Обращение к Администрации

Мне понятно естественное желание владельцев сайта всеми способами привлечь рекламу, увеличить аудиторию и соответственно, посещаемость. Но вспомните, проект прекрасно развивался и без введения новых правил и ограничений, о чем свидетельствует статистика выплат Консультантам за все время работы сайта и статистика посещаемости. Уникальность проекта была  именно в целевой аудитории, т.е. сайт был создан именно для конкретных людей, людей проживающих в Москве, области и гостей столицы. Аудитория достаточно большая, вопросы разнообразнейшие, тематика разносторонняя. Огромное поле для деятельности. На сайте за годы работы подобралась команда Консультантов, хорошо знающая данный регион, владеющая подчас уникальной информацией и готовая ей поделиться.

Нецелевая аудитория, в данном случае, не принесет ничего хорошего. Какую рекламу может увидеть житель Владивостока, задавший вопрос на нашем сайте о поиске товара в своем городе? Конечно, о Москве. Ведь в коде сайта стоят мета-теги, ключевые слова,  на которые должны реагировать поисковые машины, именно о Москве. Ну, и какая польза от Московской рекламы жителям РФ? Кто будет ее смотреть?
Разрастание тематики сайта до вселенских масштабов приведет к потере уже имеющейся целевой аудитории, знающей наш сайт именно, как сайт о Москве. Зачем забивать его всяким мусором в расчете на популярность? Не проще ли создать новый подобный сайт с другой тематикой с привлечением другой (своей) аудитории? С Вашим толковым программистом создать новый супер-коммерческий проект не составит труда. Уверен, что действующие Консультанты с удовольствием Вам помогут в раскрутке нового ресурса, при условии их заинтересованности и честности в отношениях.

Посмотрите самые популярные вопросы и ответы. Они  явно не коммерческие. У нас коммерческих всегда было мало. Но получали Консультанты раньше хорошо. Во всяком случае, не жаловались и писали с удовольствием. Может стоит вернуть сайт на несколько шагов назад, когда все вопросы и обо всем были равны? Ведь именно в том виде сайт набрал популярность и многие из тех старых вопросов приводят и сейчас множество посетителей. А ведь они, с точки зрения сегодняшних правил, совершенно не коммерческие.

Никакие ограничения и новые правила не смогут увеличить работоспособность участников проекта (время уже показало, и выводы определенные можно сделать). Администрация должна понимать, что проект держится только на людях в нем участвующих. В свою очередь эти люди должны быть уверены, что работа строится на честных, взаимовыгодных условиях. А на деле получается, что и без того маленькие на сегодня суммы «денежек», урезаются нововведениями, нарушающими действующие правила (п.1.5.). И сделали это тихо, никого не предупредив. Консультанты только в недоумении и успели посмотреть, как испарились их «денежки». А некоторые даже до сих пор не знают об этом…  Администрация не сочла нужным поставить в известность Консультантов о таких изменениях. Мне кажется, это очень непорядочно по отношению к людям, которые уже не первый год на сайте, участвовали в развитии проекта и писали ответы, согласно действующим правилам того времени. И это наводит на мысли, что если такие свои действия Администрация считает нормой, то и сегодняшние ответы по правилам, через год  могут оказаться вдруг!! неактивными.

Специально 31 декабря выписал кол-во «денежек» с популярных ответов и статей некоторых Консультантов.
«Новогодний стол 2012.Что должно стоять на столе в новогоднюю ночь. Как оформить новогодний стол в 2012 году»  http://www.moscow-faq.ru/articles/house … tober/6693 на конец суток 31 декабря 2011 эта статья принесла автору (Григорию Михайловичу)– 3 300 «денежек».
Обращаемся теперь к статистике top100.rambler (см. внизу под страницами сайта).
Количество просмотров этой страницы за декабрь 2011 - 20 730.
Теперь узнаем сколько уникальных посетителей читали эту статью. Для этого посмотрим точки входа на сайт для этой страницы (точки входа – это страницы, с которых посетители начинают просмотр данного сайта) - 19 751.
А теперь просто считаем:
Уникальный посетитель у нас стоит 0.5, неуникальный - 0.25.
Получается за уникальных 19751*0.5=9875
За неуникальных (20730-19751)*0.25= 243
Всего 9875+243= 10118
А под статьей Григория Михайловича всего 3300. Так куда же делись две трети просмотров?
Даже если все просмотры этой страницы сделать неуникальными - получится более 5000, а это гораздо больше, чем показывает статистика под статьей.

Я вижу как работает Григорий Михайлович на сайте, вижу сколько он пишет ответов каждый день. При таком кол-ве ответов, при таком энтузиазме, у него явно должно быть не 10 тысяч «денежек» в месяц, а как минимум 30 тысяч. Тем более, как показывает статистика – 10000 он может получить даже с одной своей статьи.

Возьмем самый популярный ответ Вадима Петровича  «Как избавиться от газообразования в животе?» http://www.moscow-faq.ru/all_question/w … 8790/25410
На конец суток 31 декабря 2011 этот ответ принес автору  740 «денежек».
Смотрим статистику: Количество просмотров этой страницы за декабрь 2011 – 5743
Кол-во входов именно на эту страницу сайта за декабрь – 5413
Считаем: 5413*0.5 +(5743-5413)*0.25
Получается 2789 «денежек», а это уже  почти в 4 раза больше, чем было написано под ответом.

А вот январские цифры:
Где в интернете можно посмотреть кино On-line? http://www.moscow-faq.ru/all_question/e … 5698/90453
Под этим ответом сейчас написано, что за эти дни января ответ автору принес 56 «денежек».
Смотрим статистику:
За 1 января – 191 просмотров, из них страница являлась точкой входа на сайт - 146
2 января – 186 просмотров, - из них страница являлась точкой входа на сайт - 160
3 января – 196 просмотров - из них страница являлась точкой входа на сайт - 167
4 января – 171 просмотров - из них страница являлась точкой входа на сайт сегодня – 142
Считаем:
Всего просмотров – 744, из них точкой входа страница была 615 раз.
615*0.5+(744-615)*0.25=339
А эта цифра получается в 6!!! раз больше той, что указана под ответом этого Консультанта.

И такое со всеми ответами и статьями!

Так что это - некорректная работа счетчика на сайте в течение длительного времени или  намеренное уменьшение статистики? А может у нас на сайте ВСЕ «накрутчики», а «умная машина», таким образом нас разоблачает?

Отредактировано Aleksandrr (04-01-2012 18:39:06)

2 Ответ от Jusha

  • Jusha
  • Новичок
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-01-2012
  • Сообщений: 1

Re: О новой политике, о новых правилах и о начислениях

Здравствуйте. Признаюсь, в интернетовской казуистике я не мастак. Можно сказать - полный ноль. Но в человеческих делах немножко понимаю, в силу коэффициента возраста…

Напомню, что множество раз в комментариях я пыталась донести до администраторов и владельцев ресурса одну и ту же мысль: нельзя делить человеческие запросы на полезные и бесполезные! Можно делать только одно: удалять в корзину отдельные хамовитые, пустые - и подобные им непригодные вопросы…

Думаю, неприятности на сайте начались с того момента, когда вы разделили вопросы на «полезные» и «о чём угодно». И, таким образом, дали возможность случайно сложившимся модераторам незаслуженную властную функцию. Которая излишне проста. Однако достаточно жестока: разделяй и властвуй!..

Мне кажется, делать этого нельзя ни в коем случае. Ну, хотя бы, из гигиенических соображений...)

В итоге столкнулись меж собой лбами умные, замечательные и творческие люди. И это – главная ошибка. Добрые отношения покинули наш любимый сайт. Вместо доброжелательных коллегиальных отношений появилась болезненная – и отчаянно нездоровая конкуренция…

Мне казалось, что могу сообщить вам нечто важное, хотя давно понятное и вполне забытое. Мне хотелось вам сказать о людях. И о том, что важнее людей - нет ничего…

Но за меня эти важные слова уже сказал наш главный модератор Aleksandr. Очень вас прошу. Отнеситесь к его словам с должным вниманием, пониманием и уважением.
Цитирую: «Администрация должна понимать, что проект держится только на людях в нем участвующих. В свою очередь эти люди должны быть уверены, что работа строится на честных, взаимовыгодных условиях»…

3 Ответ от Grisha126

  • Grisha126
  • Новичок
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26-09-2010
  • Сообщений: 1

Re: О новой политике, о новых правилах и о начислениях

В точности работы счетчика давно были сомнения, хотелось бы услышать объяснения админов. Кроме того, поддерживаю Aleksandrа и признаю, что в новой политике и в новых правилах на сайте ничего понять  не могу, а после ухода Aleksandrа из бывалых модераторов обратиться за разъяснениями не к кому. Честно говоря, проявлять бурную активность на сайте особого желания нет. Надеюсь, что админы подумают хорошенько, найдут разумный компромисс  и примут меры к возвращению Aleksandrа в старой должности.

  • sato
  • Свой
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30-05-2008
  • Сообщений: 15

Re: О новой политике, о новых правилах и о начислениях

И еще один момент...
Какой смысл модераторам в соответствии с новыми правилами устанавливать, какую рекламу размещать на страницах вопроса и ответов на него, если наше решение на самом деле на содержание рекламы ни в какой степени не влияет - тот же Google Adsense, как и Яндекс.Директ сами определяют, какую рекламу разместить на странице - социальную или платную. Происходит это вполне автоматически, в соответствии с содержанием страницы и последними поисковыми запросами данного конкретного пользователя, а вовсе не с тем, как оценили вопросы модераторы. И вообще социальная реклама размещается на страницах только тогда, когда содержание страницы и предпочтения пользователя не дают возможности разместить какую-то другую, а чаще всего - вообще на пустых страницах.
Вы посмотрите сами - на страницах тех вопросов и ответов, которые мы оценили отрицательно, никакой социальной рекламы и в помине нет - только коммерческая. Но денежка за нее начисляется на порядки меньше, чем за "платные" вопросы. Да не надо никуда ходить - посмотрите на рекламу Google на станицах форума...

Ну а свои предложения я уже изложил здесь: http://qurilka.ru/post16004.html#p16004

Цербер назвал их "бесполезной дискуссией" и заметил, что ответить на один из тридцати тысяч вопросов за неделю можно.

Уважаемый Цербер, за неделю на сайте появляется значительно меньше вопросов, Вам не кажется?

Отредактировано sato (05-01-2012 18:32:46)

5 Ответ от Цербер

  • admin
  • Administrator
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30-05-2008
  • Сообщений: 102

Re: О новой политике, о новых правилах и о начислениях

Aleksandr - Учитывали ли вы "Показатель отказов"?
Например у того http://moscow-faq.ru/articles/house/2011/October/6693 показатель отказов 94,2% (по статистике яндекс-метрики)
Отказы – доля визитов с длительностью менее 15 сек., в рамках которых состоялся лишь один просмотр страницы.
Успели ли эти отказчики, которых более 94% погрузить всю страницу? Счетчики систем загружаются парралельно с загрузкой страницы, а счетчик рейтинга "Денежка" после.

6 Ответ от Aleksandr

  • Зарегистрирован: 30-05-2008
  • Сообщений: 257

Re: О новой политике, о новых правилах и о начислениях

Надеялся услышать от Администрации более внятные ответы на поднятые вопросы по данной теме.  Но в этот раз, видно не судьба.
В правилах сайта нигде не указано о лимите времени просмотра посетителем той или иной страницы. Сколько времени по Вашему необходимо посетителю, чтобы загрузить страницу и посмотреть на рекламу?
Кстати, а где на сайте находится информер яндекс - метрики? Что-то его не видно. Ни в явном (визуально на странице), ни в скрытом (код html) виде. Неужели данная статистика настолько секретна, что даже следы ее пребывания на сайте скрываются программными методами? Конечно, в том случае, если информер яндекс-метрики вообще установлен и данная статистика ведется. Ну, очень бы хотелось посмотреть…

По Вашему подсчету получается, что на каждых 100 уникальных посетителей, приходится всего 6 загрузивших страницу полностью и увидевших рекламу. Остальные 94 человек просто сидят и тупо кликают по ссылкам,  даже не дожидаясь загрузки страницы.

По приведенному Вами примеру:
Общее количество просмотров данной статьи http://www.moscow-faq.ru/articles/house … tober/6693 - 20 730 (я уже писал выше).                                                                             
Общее количество денежек, полученных за эту статью в декабре - 3300
Из 20730 просмотров,  по Вашим словам , 94,2% являются отказами, что составляет 19527 просмотров. Что же по Вашим подсчетам  остается Григорию Михайловичу? А остается ему всего 1203 просмотра. Если даже все их сделать уникальными,  получается 600 денежек. Остальные 2700, наверное,  премия от администрации.

Люди на сайте подобрались не глупые, обладающие жизненным опытом, имеющие образование. Неужели Вы думаете, что эти отписки с нелепой, ничем неподтвержденной  статистикой, могут кого – то устроить?
Этот Ваш ответ –  просто неуважение к работающим на сайте Консультантам.
А как же остальные вопросы поднятые в теме? Они, что - так и останутся без ответа?

Отредактировано Aleksandrr (06-01-2012 21:16:13)

7 Ответ от Цербер

  • admin
  • Administrator
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30-05-2008
  • Сообщений: 102

Re: О новой политике, о новых правилах и о начислениях

Aleksandrr пишет:

Неужели данная статистика настолько секретна, что даже следы ее пребывания на сайте скрываются программными методами?

Счетчик яндекс метрики встроен в блоки яндекс.директа.
Успели ли эти люди загрузить страницу целиком и сработал ли внутренний счетчик видно по тому, сколько рейтинга "Денежка" получено.

8 Ответ от Цербер

  • admin
  • Administrator
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30-05-2008
  • Сообщений: 102

Re: О новой политике, о новых правилах и о начислениях

sato пишет:

Ну а свои предложения я уже изложил здесь: http://qurilka.ru/post16004.html#p16004

Цербер назвал их "бесполезной дискуссией" и заметил, что ответить на один из тридцати тысяч вопросов за неделю можно.

Уважаемый Цербер, за неделю на сайте появляется значительно меньше вопросов, Вам не кажется?


То, что вы берете в кавычки подразумевается как цитирование, а там дословно написано "К сожалению дискуссировать можно столько угодно, а активности это не прибавляло." и сказано это было к вашем предложению убрать определение активности в 7 дней.


Про вопросы, нет не кажется. За декабрь вопросов прибавилось, а в январе праздники, сейчас и посещаемость низкая.

9 Ответ от Цербер

  • admin
  • Administrator
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30-05-2008
  • Сообщений: 102

Re: О новой политике, о новых правилах и о начислениях

Aleksandrr пишет:

В правилах сайта нигде не указано о лимите времени просмотра посетителем той или иной страницы. Сколько времени по Вашему необходимо посетителю, чтобы загрузить страницу и посмотреть на рекламу?

К сожалению сейчас Google Analytics выключен, как раз для того, чтобы увеличить скорость загрузки страницы пользователем, но за то время, что он стоял в декабре по  странице articles/house/2011/October/6693 выдает
Среднее время загрузки страницы (сек.)
22,18
В среднем по сайту:
8,10
На данный момент внутренний счетчик переставлен поближе к началу страницы, чтобы он срабатывал раньще.


Дело в том, что еще летом администраторы яндекс каталога хотели исключить сайт из за того, что его тематика переросла Москву, уговорами добились возврата в каталог  и изменения на  тематику сайта житейских вопросов (не только при проживании в столице). Попасть в каталог дело затратное  и хлопотное. Но мы по прежнему хотим чтобы сайт был про Москву, однако поисковая машина уже так не считает. Возникает противоречие, а надо ли отказывать человеку из Петербурга в его "Общем вопросе", только потому-что он не связан с Москвой. Наверное не надо.

Также все сообщения прочитаны и приняты к обдумыванию. Возможно вообще не будем делить вопросы, по каким то критериям будь то полезные или социальные.   

По пункту (п.1.5.). Да не успели предупредить и внести правки в правила. О чем было сказано в самих же правилах внизу "Администрация сайта оставляет за собой право по своему личному усмотрению изменять и(или) дополнять настоящие Правила в любое время без предварительного и(или) последующего уведомления. ".

Думается от того, что если предупредили бы за неделю или две, то никто бы не сел переписывать свои старые ответы, под новогодние праздники.

Задавайте конкретные вопросы, чтобы получить конкретные ответы, а не повествовательные.

10 Ответ от Aleksandr

  • Зарегистрирован: 30-05-2008
  • Сообщений: 257

Re: О новой политике, о новых правилах и о начислениях

Зачем смешивать все в одну кучу? Причем здесь вообще скорость загрузки страниц сайта? Причем здесь яндекс-метрика? Мы не лезем в Ваши внутренние дела с яндекс-директом, мы просто хотим понять, почему такие большие расхождения в статистике просмотров  и что именно считать за истину.
Задаю конкретный вопрос:
По какому именно счетчику считается рейтинг "Денежка"?  Каковы его настройки? Где можно посмотреть статистику этого счетчика?

Отредактировано Aleksandrr (07-01-2012 15:02:08)

11 Ответ от Aleksandr

  • Зарегистрирован: 30-05-2008
  • Сообщений: 257

Re: О новой политике, о новых правилах и о начислениях

Вы, конечно, можете менять правила «в любое время без предварительного и(или) последующего уведомления», но людям пришедшим на этот проект и согласившимся с правилами и условиями было обещано «ПОСТОЯННО» пока активен аккаунт и пока на ответы и статьи заходят посетители, получать с этих ответов и статей бонусы.  Ведь все отношения на данном ресурсе изначально были ориентированы на долгосрочное сотрудничество, а не разовое получение бонусов.

Измененные правила применимы, к текущим новым ответам, но никак не к  тем, которые были написаны ПО ПРАВИЛАМ того времени и на протяжении длительного времени приносили своим Авторам бонусы.  Даже Законодательство построено по такому принципу. Задним числом такие вопросы не решают.

Увеличение курса за счет «ограбления» Консультантов, которые на сегодня составляют костяк сайта – это не то что некрасиво, а очень даже непорядочно.

1.Считаю, что Администрация должна вернуть прежний статус  этим ответам. И впредь не создавать подобных конфликтных ситуаций.

Счетчик работает некорректно по отношению к Консультантам – кол-во «денежек» явно занижено в несколько раз - это всем здесь понятно, чтобы Вы не говорили и не писали. У многих Консультантов есть свои сайты и блоги, где они оставляют ссылки на свои ответы и статьи на moscow-faq. И на их сайтах и блогах тоже ведется статистика входов, переходов и т.д. И люди прекрасно видят, что  с нескольких сотен прямых переходов на moscow-faq, рейтинг «денежка» увеличивается всего на несколько единиц.

Ваши сноски на 94% отказов с яндекс-метрики, также неубедительны. Обратитесь в поддержку этого сервиса и Вам скажут, что такого быть не может! Это проблемы сайта.  Да и в П 6 Пользовательского соглашения с этим сервисом ясно написано: «Сервис (включая информацию, получаемую с его помощью) предоставляется Яндексом «как есть». «Яндекс не гарантирует соответствие Сервиса целям и ожиданиям пользователей, бесперебойную и безошибочную работу Сервиса в целом и счётчика, установленного на сайт Пользователя, в частности, а также не гарантирует точность информации, получаемой с помощью Сервиса….».
Так как же можно пользоваться такой «ломаной» статистикой и определять точное кол-во просмотров и говорить, что это правда, распределяя «денежки»?

До модернизации счетчика на сайте (2009), было все более-менее понятно. А после модернизации (для отлова накрутчиков) у нас все нестыковки с просмотрами и начались.  Да и накрутчиков всех мы вычисляем «вручную», а не с помощью счетчика. Так для чего эта модернизация нужна? Тем более, статистика, которую выдает счетчик, неверна однозначно – ну не может быть такой огромной разницы (в 2-6 раз) между прямыми входами на страницы и данными, которые пишутся на сайте!

2. Для более достоверной работы счетчика рейтинга «денежка» предлагаю убрать лишние «некорректные» коэффициенты, которыми сейчас пользуются для подсчета просмотров и оставить счетчик в первоначальном виде. А ботов и роботов мы и сами вычислим, как делали это и прежде.

Еще хотелось бы остановиться на теме, которая поднимается Администрацией каждый раз при изменениях в правилах -   падение посещаемости. Но посмотрите на цифры http://www.liveinternet.ru/stat/moscow- … raph=table 

У нас не падает посещаемость! Она у нас более-менее стабильна уже несколько лет! Вот и в конце ноября в новостях было заявлено, что посещаемость упала в два раза. Октябрь 49398 посетителей, ноябрь – 50850. У нас самый высокий показатель посещений был в феврале 2011 - 75629. Так откуда «в два раза»? Сайт работает стабильно.  Да, был пик несколько месяцев, и опять стало стабильно. Возможно, это и есть тот уровень, который возможен для такого сайта. Стабильность в данном случае – это очень хороший показатель. Сайт нашел свою постоянную аудиторию. Любой ресурс имеет свой потенциал, который не может расти до бесконечности. Рано или поздно происходит насыщение. Конечно, возможны небольшие флуктуации, но это объясняется нестабильностью самой системы и ее зависимостью от многих факторов (сезонность, востребованность к определенным событиям и и т.д.).

А вот о том, что сейчас происходит на сайте, Администрации стоит задуматься, принять меры и найти компромисс в разрешении спорных вопросов для сохранения доверительных   отношений с Консультантами и продолжению дальнейшей стабильной  работы сайта.

Все время что-то «подкручивая» и «регулируя»,  Вы только портите хорошо налаженный механизм wink .  О чем и свидетельствует статистика последнего времени.

Это мое заднее слово neutral

Всем веселых Рождественских праздников!

Отредактировано Aleksandrr (07-01-2012 21:22:27)

12 Ответ от Цербер

  • admin
  • Administrator
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30-05-2008
  • Сообщений: 102

Re: О новой политике, о новых правилах и о начислениях

Aleksandrr пишет:

Зачем смешивать все в одну кучу? Причем здесь вообще скорость загрузки страниц сайта? Причем здесь яндекс-метрика? Мы не лезем в Ваши внутренние дела с яндекс-директом, мы просто хотим понять, почему такие большие расхождения в статистике просмотров  и что именно считать за истину.
Задаю конкретный вопрос:
По какому именно счетчику считается рейтинг "Денежка"?  Каковы его настройки? Где можно посмотреть статистику этого счетчика?

Александр, Вам объяснили, что загрузка счетчика "Денежка"
осуществлялся после загрузки всей страницы и рекламы, а загрузка
счетчика от рамблера еще до загрузки рекламы, по этому счетчик от рамблера
считает всех пользователей, которые открыли страницу, а счетчик
"Денежки" только тех, которые дождались показа рекламы. Как показывает
ЯндексМетрика, большее количестово пользователей недожидается рекламы
и закрывает страницу, что и подтверждают Ваши наблюдения. Счетчик
"Денежки" работает правильно так как алгоритм его прост и надежен.

13 Ответ от Aleksandr

  • Зарегистрирован: 30-05-2008
  • Сообщений: 257

Re: О новой политике, о новых правилах и о начислениях

admin пишет:

Александр, Вам объяснили, что загрузка счетчика "Денежка"
осуществлялся после загрузки всей страницы и рекламы, а загрузка
счетчика от рамблера еще до загрузки рекламы, по этому счетчик от рамблера
считает всех пользователей, которые открыли страницу, а счетчик
"Денежки" только тех, которые дождались показа рекламы. Как показывает
ЯндексМетрика, большее количестово пользователей недожидается рекламы
и закрывает страницу, что и подтверждают Ваши наблюдения. Счетчик
"Денежки" работает правильно так как алгоритм его прост и надежен.




Вот скрин html кода  страницы со статьей Григория Михайловича.
(Уберите из публичного доступа картинку с информацией счетчика "Денежка" (других не важно). Вы раскрываете данные, которые могут помочь в накрутке - Адм.)
1.    Страница сайта загружается сверху вниз
2.    На строке 468 загружается последний блок яндекс – директа, и реклама
3.    На строке 489 загружается счетчик "Денежка"
4.    На строке 521 загружается счетчик  top100.rambler
5.    На строке 528 загружается счетчик LiveInternet
6.    Остальные рекламные блоки находятся выше строки 468 и нас в данный момент не интересуют.

А теперь сравните с порядком загрузки который Вы описали.
Вы вообще о чем говорите? И для кого эти слова?
Не вводите народ в заблуждение.

PS/
Ссылка убрана Администрацией, т.к. она считает, что эта информация может помочь в накрутке.
Поясняю: та информация, которую я привел в качестве доказательства своей правоты, и которую удалила Администрация, была ВСЕГДА  доступна любому пользователю интернета.  Нажимаем: правая кнопка мыши на любой нужной странице сайта  -> исходный код.  Информация не секретная и общедоступна.
Рассмешили lol Столько времени  Администрация не переживала, что информация лежит на виду, а теперь пытается ее скрыть.

Отредактировано Aleksandrr (15-01-2012 11:52:56)

14 Ответ от Цербер

  • admin
  • Administrator
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30-05-2008
  • Сообщений: 102

Re: О новой политике, о новых правилах и о начислениях

Aleksandrr пишет:

Вот скрин html кода  страницы со статьей Григория Михайловича.
(Уберите из публичного доступа картинку с информацией счетчика "Денежка" (других не важно). Вы раскрываете данные, которые могут помочь в накрутке - Адм.)
1.    Страница сайта загружается сверху вниз
2.    На строке 468 загружается последний блок яндекс – директа, и реклама
3.    На строке 489 загружается счетчик "Денежка"
4.    На строке 521 загружается счетчик  top100.rambler
5.    На строке 528 загружается счетчик LiveInternet
6.    Остальные рекламные блоки находятся выше строки 468 и нас в данный момент не интересуют.

А теперь сравните с порядком загрузки который Вы описали.
Вы вообще о чем говорите? И для кого эти слова?
Не вводите народ в заблуждение.

Александр, почему Вы все время пытаетесь обличить нас во лжи? Счетчик был перенесен выше по странице, читайте пост выше "На данный момент внутренний счетчик переставлен поближе к началу страницы, чтобы он срабатывал раньше." Кстати более ранняя загрузка счетчика это только один из моментов, есть и другие параметры.

А очередность загрузки строк не означает такую же последовательность загрузки и окончания выполнения скриптов, т.к. это зависит от многих факторов (разные сервера, разные причины).

Сегодня счетчик "Денежка" мы вернули в правильное место, а так же вернули все настройки, т.к., если начислять "Денежки" только за открытие страницы, и не дожидаться полной загрузки рекламы, то, как человек неглупый, Вы наверное должны понимать, что эти денежки в разы уменьшат курс, так, как эти визиты совершенно бесполезные и оттянут на себя все то, что было заработано посещениями с просмотром рекламы.

Странно слышать от Вас утверждения, что посещаемость стабильна, на графике очевидно видно, что она упала и продолжает падать (плохая динамика)  http://www.liveinternet.ru/stat/moscow- … riod=month (это началось и продолжается, как Вы и упоминули с февраля 2011, год падения посещаемости это уже закономерность), к тому же это только статистика посещений, статистика просмотров рекламы и качества показываемой рекламы еще хуже. По этому Ваше утверждение, что все хорошо, не соответствует действительсти.

По поводу вопросов мы уже написали, что мы уберем различие между "полезные вопросы" и "общие вопросы" все будут иметь одинаковый статус, т.е. будут просто "вопросы с ответами" и "вопросы без ответов", удаляться будут только плохие вопросы и сразу в корзину, по ответам различие будет только в качестве ответов "Это ответ" и "Это неответ, в размере ответов, а так же будет рейтинг ответа и самый лучший будет отличаться от других фоном.

Ответы с ссылками на другие сайты должны будут иметь полный ответ и нести полную информацию, а ссылка должна будет являться только ссылкой на источник. Например: если ссылаются на магазин где можно что-то купить, то должно быть объяснена последовательность дейтствий, способы оплаты, ваш опыт покупок в этом магазине или опыт ваших друзей и т.п. Ответы просто как "это вы можете купить на этом сайте" не будут считаться ответом.

Для перепрограммирования этого нужно немного времени.

Еще раз повторяем, пишите свои рекомендации, мы все учитываем, изучаем и по мере сил будем внедрять на сайт.

15 Ответ от Aleksandr

  • Зарегистрирован: 30-05-2008
  • Сообщений: 257

Re: О новой политике, о новых правилах и о начислениях

Я никого во лжи не собираюсь уличать. Просто хочу показать противоречия между Вашими словами и действительностью.

1.    Вы пишите, что «загрузка счетчика от рамблера еще до рекламы, по этому счетчик от рамбл считает всех пользователей, которые открыли страницу, а счетчик "Денежки" только тех, которые дождались показа рекламы.»

Я не знаю, где стоял счетчик рейтинга «денежка»,  но счетчики top100.rambler и LiveInternet ВСЕГДА стояли ПОСЛЕ яндекс-директа и др. рекламы. Соответственно, эти счетчики  включались  в работу ПОСЛЕ полной загрузки рекламных блоков. И если top100.rambler и LiveInternet посчитали эти просмотры, то  посчитали просмотры именно  с отображенной рекламой, а не как иначе. И если внутренний счетчик стоял в конце – то реклама точно уже была и это - факт!

2.    «Отказы — доля визитов, в рамках которых состоялся лишь один просмотр страницы. Если в настройках счётчика включен режим "Точный показатель отказов", то на такие визиты накладывается дополнительное ограничение по времени активности посетителя — если страница просматривалась больше 15 секунд, то визит не считается отказом.» ( с сервиса Яндекс. Метрика)
Так отключите этот режим и снимите  это ограничение в 15 секунд. Сколько кому нужно времени на внешний просмотр рекламы вопрос ОЧЕНЬ спорный - в наше-то время, когда все спешат, торопятся некоторым и 5-10 секунд будет достаточно, чтобы оглядеться и кликнуть по рекламе. А  Сервис, для своего удобства, может установить лимит и в минуту. Так Вы что тогда, принудительно будете задерживать посетителей на страницах сайта по минуте, чтобы произошел «зачет»? Вы же понимаете, что 94% отказов – это абсурд.

3.    С помощью Яндекс.Метрики отслеживают эффективность рекламы. Это отдельная тема.  А я поднял вопрос о кол-ве просмотров ответов и статей - о статистике на этих станицах.
И если Григорий Михайлович своей статьей привел на сайт почти 20 тысяч уникальных посетителей, которые начали просмотр страниц сайта именно с его статьи, так как же ему может быть отказано в 2/3 этих просмотров?
А Консультант Rodnoi – ему только за несколько дней января Вы урезали просмотры уникальными посетителями почти в 6 раз!
Да, может быть и не посмотрели, и не кликнули на рекламу именно на этих страницах, но Посетители пошли дальше по страницам сайта и наверняка просмотрели рекламу на другой странице. Так почему  же тому, кто привел Посетителя, Вы ставите «0» просмотров?
- Так какой смысл привлекать на сайт новых посетителей?
- Зачем Консультантам тратить свое время на привлечение «на сайт посетителей посредством сообщений на форумах и сайтах различной тематики» (из правил сайта),
если очень большая часть этих просмотров, полученных с переходов по ссылкам, оставленными на др. ресурсах -  просто НЕ ЗАСЧИТЫВАЕТСЯ!

Из правил сайта http://www.moscow-faq.ru/zarabotai п 2.  ««Денежка» является рейтингом, накопленным с первого числа по последние число месяца. «Денежка» напрямую зависит от того, сколько посетителей просмотрели Вашу статью вопрос, ответ на вопрос.» Заметьте «просмотрели Вашу статью вопрос, ответ на вопрос», а НЕ РЕКЛАМУ!

Вы смешали все в кучу! В итоге, теперь никому не интересно «пиарить» moscow-faq по др. форумам и сайтам.  Вот и получаете соответствующее кол-во посетителей.

Курс «денежки» был 11 коп., а после установки «умного» счетчика - 16-17 коп. Но заметьте, при том же кол-ве посетителей (даже меньшем) и меньшем курсе (до установки счетчика) - бонусов получали в несколько раз больше. А сейчас кол-во просмотров у старых участников проекта падает, а у новеньких практически не растет. И добраться новеньким (да и некоторым стареньким) до пороговой суммы выплат  500 руб. – стало совсем нереально!

4.    О посещаемости.
То, что Вы представили в графике http://www.liveinternet.ru/stat/moscow- … riod=month  я представил с цифрах, для удобства http://www.liveinternet.ru/stat/moscow- … raph=table (это тот же график, только в виде таблицы).
У нас несколько лет средняя посещаемость 40-50 тыс. в день. Да, был пик в течение некого времени. Но затем опять к 50. тыс. опустилось. Я уже писал выше: «Возможно, это и есть тот уровень, который возможен для такого сайта. Стабильность в данном случае – это очень хороший показатель. Сайт нашел свою постоянную аудиторию. Любой ресурс имеет свой потенциал, который не может расти до бесконечности. Рано или поздно происходит насыщение. Конечно, возможны небольшие флуктуации, но это объясняется нестабильностью самой системы и ее зависимостью от многих факторов (сезонность, востребованность к определенным событиям  и т.д.)».
А вот о то, что происходит с января должно Вас заставить задуматься.
Консультанты уходят - и это бесспорный факт. А те, кто остались - не хотят дальше проявлять активную деятельность. 

О доходах с рекламы судить не могу. И не пишу, и не оспариваю этот вопрос. У нас такой информации нет – все только с Ваших слов. Тем более, теперь в правилах нет фразы, что все прибыль, полученная от рекламы, распределяется между участниками. Наверно сколько посчитаете нужным, столько и дадите…

Отредактировано Aleksandrr (08-01-2012 16:53:19)